zero_dimension: (кисть руки)
zero_dimension ([personal profile] zero_dimension) wrote2015-04-10 05:31 pm
Entry tags:

ПрА мозги

Нуууу началось. Теперь будут писать про исследования бразильских ученых (которые установили зависимость IQ детей от того кормили их грудью или нет), что это "дискриминация детей и матерей" "в формуле нет ничего плохого" и прочая бла-бла-бла.
Мне интересно другое - когда начнут уже спрашивать при приеме на работу "кормили ли вас грудью" для того чтобы знать повышать ли потенциальному работнику зарплату по отношению к тому которого не кормили? Или когда уже студенты будут приносить справки на экзамены о том что их не кормили грудью поэтому у них могут быть ниже баллы за экзаменационную работу?
Ну это все к тому как можно извратить даже такое простое и очевидное исследование.

[identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com 2015-04-10 09:41 pm (UTC)(link)
Хочу штамп себе на лоб: кормили кефиром с 3 месяцев. Пусть от меня никто ничего не ожидает!

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-10 09:48 pm (UTC)(link)
Татуировку лучше.

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2015-04-10 10:12 pm (UTC)(link)
а мне нравится, что у людей дико промыты мозги. Вот если сидит человек на не знаю, сгущенке и не ест ничего другого, только сгущенку ест и воду пьет - то ведь ни у кого сомнений не возникнет, что это плохо влияет на фигуру, здоровье и что мозг может голодать. А вот смесь (которую делали раньше из той самой сгущенки) - так сразу - оооооооооо, нееееееееееееее, так не может быыыыыыыыыыыыыыть. А даже соглашусь на смесь, торты и пончики:)

Но смесь ТОЧНО и НИКОГДА ни в чем не может быть виновата. Это всем известно!!

[identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com 2015-04-10 10:27 pm (UTC)(link)
Нееее, на фигуру только если слишком много сгущенки!

[identity profile] natashav.livejournal.com 2015-04-10 10:29 pm (UTC)(link)
Слишком много сгущенки не бывает!

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2015-04-10 10:33 pm (UTC)(link)
только сгущенка и ничего больше. Как смесь - сколько ее там получается - поллитра-литр в сутки?

[identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com 2015-04-10 10:44 pm (UTC)(link)
Ну вот я и говорю, если столько, сколько врач сказал - то все нормально.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-10 11:29 pm (UTC)(link)
Мне кажется что мы еще услышим что якобы результаты этошо исследования были подстроены "злым учеными", а вот "добрые ученые" они выведут на чистую воду смесь тех

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2015-04-11 01:23 am (UTC)(link)
ну да, те ученые, кому заплатили больше побьют тех, кому заплатили меньше.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 06:52 am (UTC)(link)
За учеными бывает трудно поспеть то у них одно, а потом бац и совершенно противоположное :)

[identity profile] foxilatus.livejournal.com 2015-04-11 03:27 am (UTC)(link)
Не читай каку :) и не вступай в холиворы - победителей там не бывает. :)

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 01:41 pm (UTC)(link)
Это прям как цитата "Вечно ты куда то вступаешь, то в дерьмо, то в партию" :)

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2015-04-11 03:16 pm (UTC)(link)
а я порадовалась указанием, что тебе делать и что тебе читать...

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 03:28 am (UTC)(link)
а мне интересно, есть ли подобные исследования на животных? Я вот ни разу не слышала, хотя было бы логично. Методы оценки интеллекта животных существуют и такие исследования намного проще контролировать.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 07:12 am (UTC)(link)
Логично? :)) и каких животных взять для исследования чтобы их результаты противопоставить человеку?
Мне фраза понравилась:"Scientists don't completely understand why some animals are smarter than others. Or, to put it another way, they don't understand what causes intelligence to evolve."
Им еще предстоит зарплаты животных сравнить :))), а они даже с интеллектом не разобрались

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 01:42 pm (UTC)(link)
Ну никто же не предлагает переносить результаты напрямую с животных на человека. Но на животных можно поставить эксперимент в реальном времени, а не ретроспективное исследование, в котором половина исследуемых по ходу дела куда-то пропала и не попала в результат. Опять же для животных нет факторов социокультурных и демографических, которые влияют как на интеллект, так и на выбор способа вскармливания.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 03:15 pm (UTC)(link)
Ты же понимаешь что животных кормить из бутылки будет не их мама, а это определенное изменение условий.
Мне бы тот эксперимент ни о чем не сказал

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 04:20 pm (UTC)(link)
Да, но по крайней мере стало бы понятно что дело не в составе молочного продукта, которым кррмят ребенка, а в особом уровне взаимодействия между матерью и ребенком. И это бы позволило начать изучать прицельно именно эти механизмы и на основе этих исследований делать рекомендации матерям и неважно чем они кормят. Чтобы бедные женщины, у которых не складывается гв, сконцентрировались на взаимодействии с ребенком, а не на том, чтобы затолкать в ребенка грудное молоко любым возможным способом.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 04:46 pm (UTC)(link)
О чем и речь!
Ведь кормление грудью это не только "вливание", но и еще взаимодействие! Я на своем опыте знаю чем взаимодействие матери и ребенка на грудном вскармливании в корне отличается от "бутылки со смесью". И действительно бедные те женщины у которых не сложилось, которым как мне когда то сказали что в "смеси есть все что нужно вашему ребенку" а это обман

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 07:22 pm (UTC)(link)
Не знаю как насчет исследований, но понятно же что звери вскормленные в неволе будут отличаться не в лучшую сторону от тех кто был в своей среде обитания. Диких зверей кормить из бутылки это утопично :)

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 03:37 am (UTC)(link)
кстати вот что нашла про сиблингов http://commonhealth.wbur.org/2014/02/sibling-study-finds-no-long-term-breastfeeding-benefits-for-kids
Results from standard multiple regression models suggest that children aged 4 to 14 who were breast- as opposed to bottle-fed did significantly better on 10 of the 11 outcomes studied. Once we restrict analyses to siblings and incorporate within-family fixed effects, estimates of the association between breastfeeding and all but one indicator of child health and wellbeing dramatically decrease and fail to maintain statistical significance. Our results suggest that much of the beneficial long-term effects typically attributed to breastfeeding, per se, may primarily be due to selection pressures into infant feeding practices along key demographic characteristics such as race and socioeconomic status.

То есть внутри одной семьи кормление грудью или бутылкой на умственное развитие детей не влияло.

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 06:54 am (UTC)(link)
Ну про исследования различные можно и на ЛаЛече Лиги прочитать
https://www.laleche.org.uk/news/studies-continue-question-biological-norm-la-leche-league-gb-march-2014

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 01:44 pm (UTC)(link)
Такого рода обзор я как раз вчера читала про бразильское исследование. Статистические когортные исследования они все такие-неточности и ограничения неминуемы. И каждый их интерпретирует в ту сторону, в какую ему указывает мировоззрение и интуиция :)

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 03:17 pm (UTC)(link)
Ну да поэтому производители смесей почему то постоянно чего-то якобы добавляют в смеси что якобы влияет на мозг ребенка точно также как грудное молоко :))))

[identity profile] diamondr0ad.livejournal.com 2015-04-11 03:30 pm (UTC)(link)
Ой, производителям лишь бы продать:) они и на растительном масле писали "без холестерина" и прочую ерунду :) а сколько всякого полезного в копеечных шампунях из супермаркета -это ж вообще не счесть :)

[identity profile] zero-dimension.livejournal.com 2015-04-11 04:49 pm (UTC)(link)
я на шампуни редко смотрю, как увлеклась детским калифорния бейби много лет назад так им и мою. Но подруга пользовавшаяся долгое время люксовыми уходовыми средствами и случайно начавшая изучать состав "копеечных" была удивлена что есть марки для масс маркета с грамотным составом.